Los candidatos a vicepresidente de Unión por la Patria (UxP), Agustín Rossi, y de La Libertad Avanza (LLA), Victoria Villarruel, debatieron este miércoles a poco menos de dos semanas del balotaje que definirá al próximo jefe de Estado de Argentina.
El debate, que no tenía un carácter oficial ni era obligatorio por ley, comenzó minutos después de las 22 en el programa “A dos voces”, en el canal de cable Todo Noticias (TN).
El intercambio entre Rossi, jefe de Gabinete, y Villarruel, presidenta de la asociación civil Centro de Estudios Legales sobre el Terrorismo y sus Víctimas (Celtyv), se realizó cinco días antes del debate que pondrá frente a frente a los candidatos presidenciales Sergio Massa (UxP) y Javier Milei (LLA), previsto para el domingo en la Facultad de Derecho de Universidad de Buenos Aires (UBA).
El encuentro tuvo cuatro temas para debatir: Economía y Trabajo; Seguridad y Defensa; Salud, Educación y Políticas Sociales; Justicia, Derechos Humanos y Transparencia.
MINUTO A MINUTO, EL DEBATE DE LOS CANDIDATOS A VICEPRESIDENTE
En primer lugar, ambos candidatos realizaron una presentación de un minuto de duración. El primero en tener la palabra fue Agustín Rossi, en base a los resultados de las elecciones generales.
“El 22 de octubre los argentinos eligieron. Votaron candidatos y votaron valores. Votaron en defensa de la democracia, de los derechos humanos, de la salud pública, de la educación pública, de la justicia social y de la movilidad social ascendente”, comenzó el compañero de fórmula de Sergio Massa.
“También le dijeron que no a muchas cosas, le dijeron que no a la motosierra de Milei, a la libre circulación de armas, a la venta de órganos, a la ruptura de relaciones con el Papa Francisco y con el Vaticano. Si ustedes así lo deciden, el 10 de diciembre empieza una nueva etapa en Argentina, con un gobierno de unidad nacional, con Sergio Massa presidente”, cerró Rossi.
“Soy argentina, abogada, hija de un militar veterano de la Guerra de Malvinas y de una maestra”, comenzó Villarruel. “Tengo seis ahijados y quiero que cada uno de ellos pueda ser en Argentina su proyecto de vida. Quiero que puedan trabajar y estudiar acá, formar una familia, gastar un dinero como lo deseen, que puedan alquilar o comprar su casa. Quiero que al final de sus vidas tenga una vejez digna”, continuó.
“Como vos, quiero cambiar la Argentina, por eso me impliqué en política. Para que argentina cambie”, cerró la compañera de fórmula de Javier Milei.
DEBATE VILLARRUEL-ROSSI: ECONOMÍA Y TRABAJO
Luego comenzó el primer tema de debate, “Economía y Trabajo”. Cada candidato tuvo dos minutos de exposición y un minuto de derecho a réplica.
Villarruel comenzó su discurso apuntando contra Rossi y Massa. “A partir de ahora, todo lo que vas a escuchar por parte de Agustín Rossi es mentira. Cada una de las cosas que él y Massa te proponen simplemente las podrían haber realizado en los últimos cuatro años, pero decidieron no hacerlo”, condenó.
Tras esto, la candidata libertaria enumeró una serie de problemáticas: “Tenemos 100 mil nuevos pobres mensuales desde que Massa es ministro de Economía. Argentina es el país en el cual los jubilados son la moneda de cambio, la válvula de ajuste del Gobierno; es el país en el cual uno de cada tres trabajadores en blanco es pobre”, apuntó.
“Argentina es el país donde no podes alquilar tu casa, no importa que seas inquilino, propietario, o una inmobiliaria, simplemente no podés tener tu casa. Argentina es el país en el que los jubilados lloran porque sólo pueden comer un churrasco por semana”, agregó.
Tras esto, habló de las propuestas de su espacio: “¿Qué vamos a hacer nosotros? Vamos a estabilizar la economía, vamos a frenar el gasto público y a detener para siempre la emisión monetaria. Por eso, el 10 de noviembre, cuando estés por elegir tu boleta, elegí continuidad o cambio”, concluyó Villarruel.
Luego, Rossi realizó su presentación. A diferencia de la libertaria, el candidato oficialista comenzó su discurso enumerando políticas llevadas adelante por el Gobierno. Luego, apuntó contra la coalición rival “He recorrido la Argentina en innumerables oportunidades y he escuchado a los argentinos”, comenzó.
“Con Sergio Massa nos comprometemos a mantener y ampliar los puestos de trabajo que existen en Argentina y aumentar el poder adquisitivo de tu salario. Llevamos 37 meses consecutivos de crecimiento del empleo asalariado privado registrado”, apuntó.
“Dos actividades económicas son las que han traccionado ese crecimiento del empleo, la construcción y la hotelería y gastronomía, impulsadas por dos políticas públicas, construcción de viviendas y plan PreViaje. Ambas políticas desaparecen si Milei gana las elecciones”, condenó.
“Desde hace unas semanas, Massa ha tomado decisiones trascendentes para el conjunto de los argentinos, destinadas a recuperar el poder adquisitivo del salario. Este mes, más de un millón de argentinos han cobrado su sueldo sin la deducción del impuesto a las ganancias, y lo hicimos por ley”, continuó.
“Mas de 17 millones de argentinos han recibido la devolución del importe del IVA de los productos de la canasta básica, y también lo hacemos por ley. Además, presentamos en el Congreso un plan para promocionar el nuevo empleo”, cerró Rossi.
Tras esto, comenzó el primer derecho a réplica de la noche. “Rossi te cuenta un país, de nuevo, en el que él vive en una galaxia desconocida. En el Presupuesto 2024 lo que hay es gravar con más IVA los alimentos, como el pan o la carne”, apuntó duramente Villarruel. “Es es un mundo de fantasía el que está contando Rossi”, criticó.
“¿Qué país nos estás ofreciendo más que una simple mentira?”, le arengó.
Luego, Rossi tuvo si minuto de derecho a réplica. “La inflación no se baja de un hondazo. La realidad es que el crónico faltante de divisas y reservas en argentina es la causa principal de los procesos inflacionarios en nuestro país. Hay tres maneras de conseguir más dolares en Argentina. Dos son maneras no virtuosas, que son las que propone Milei: mayor endeudamiento y venta de empresas públicas”, comenzó.
Tras esto, apuntó que la medida que proponen con Massa es “una verdadera revolución exportadora”. Apuntó que buscarán potenciar “todas las actividades económicas, el campo, los hidrocarburos, la minería, y otras más, y con eso fortalecer las reservas de nuestro banco central”.
Finalmente, comenzaron los cuatro minutos libres para debatir entre los candidatos. Villarruel tomó la palabra y le preguntó a Rossi: “¿Qué país pensás hacer vos cuando decís que recorrés la argentina y yo lo único que vi es que no hay insumos médicos, que hay colas larguísimas para cargar combustible, que la gente cada vez come menos carne, menos alimentos, porque lógicamente la inflación se fue a la estratósfera?”
“Dejá de mentir, veo que estudiaste muchos temas pero la realidad es que son sólo cifras vacías”, aseveró la compañera de Milei.
“El que miente es tu candidato a presidente, que dijo que Bullrich era una ‘montonera asesina’ y a los dos días la abrazó y le dijo ‘señora Bullrich coincido con el 90% de sus propuestas’”, le respondió Rossi.
“Hoy lo escuché a Milei diciendo que no iba a tener relaciones con el presidente Lula y con la República Popular de China. Son dos de los principales destinos comerciales de Argentina. Le vas a complicar la vida a las provincias argentinas, a los productores, a los industriales que comercializan con esos países. A quién se le ocurre tener a esta altura de la evolución de la humanidad ser tan obtuso desde el punto de vista ideológico.
En este punto, Villarruel lo interrumpió y le espetó: “Una cosa es que tengamos relaciones comerciales y otra es que le encuentren nuestra soberanía, por ejemplo, a China.”
“Acá va a poder comercial el privado con quien quiera, nosotros mismos vamos a impulsar el mismo comercio. Ahora, eso no justifica que nosotros permitamos la intromisión de otras naciones en nuestros asuntos internos”, apuntó Villarruel.
VICTORIA VILLARRUEL: “SI VINISTE A UN MONÓLOGO LO SIENTO”
Tras esto, ocurrió uno de los primeros “cruces” de la noche. “Es una mala decisión de tu candidato tratar de llevar al límite las relaciones diplomáticas con dos países tan importantes como Brasil y Chile, como sería una mala decisión si Massa tiene una situación de llevar al límite la relación con Estados Unidos”, apuntó Rossi.
En ese momento, Villarruel lo interrumpió: “Ojo, el gobierno que vos integrás con el Kirchnerismo se han llevado como el traste con medio planeta”, apuntó, mientras Rossi intentaba retomar la palabra.
“No te vengas a hacer la Madre Teresa cuando ustedes se han peleado con infinidad de naciones para alinearnos con Bolivia, Nicaragua, Cuba o Venezuela”, le espetó. Rossi, de fondo, continuaba pidiendo la palabra.
Tras esto, los moderadores extendieron unos segundos el espacio. “Simplemente quisiera que no me interrumpan cuando estoy hablando” apuntó Rossi.
“Es un debate Rossi, si viniste a un monólogo lo siento”, le contestó Villarruel.
“Todo lo que está diciendo la candidata Villarruel lo dice equivocadamente, Se pone enojada, un poquito violenta, la simbiosis con Milei le penetra cada vez más, porque Milei tiene bastante violencia en su cuestión discursiva. Intenta interrumpirme porque está molesta con lo que yo le dije”, apuntó Rossi.
Luego, cerró Villarruel: “Estoy indignada del nivel de pobreza que hay en este país. Tenemos 40% de pobres, 20% en la indigencia. Mientras hacemos este debate, cuando termine, hay 200 pobres nuevos. Cómo no voy a estar indignada, sangre de pato tenés si no te indignás”, le retrucó Villarruel.
DEBATE VILLARRUEL-ROSSI: SEGURIDAD Y DEFENSA
El segundo eje temático del debate fue “Seguridad y Defensa”. El compañero de fórmula de Massa fue quien comenzó: “He sido ministro de defensa en dos oportunidades. Presenté una ley para los fondos para reequipar las Fuerzas Armadas. Impulsamos la jerarquización de salarios”.
“La inseguridad dejó de ser una sensación. El narcotráfico creció. Los piquetes, los cortes de ruta y los cortes de calles se hicieron parte de nuestra vida cotidiana. Las usurpaciones también son moneda corriente, sin que el Estado no haga nada”, apuntó Villarruel, la candidata a vice de Javier Milei.
“¿Dónde querés vos los delincuentes? ¿Los querés presos o libres? este señor los quiere libres por eso en pandemia largaron violadores y asesinos y nunca regresaron a la cárcel. Lo primero que vamos a hacer una propuesta de sentido común. El que las hace las paga, la ley sedebe respetar. Vamos a hacer cambio de paradigma. Ellos están del lado de los delincuentes, nosotros estamos del lado de los policías”, continuó.
Luego, por su parte, Rossi fue contundente: “Habló durante dos minutos y no dijo ni una sola propuesta”. Pero Villarruel no se quedó atrás: “Dejemos de mentirle a la gente porque la realidad es muy clara”.
“No pensé que ibas a caranchear las muertes de soldados y miliares”, siguió Rossi. “Sos vos el que me dice que soy parte de la casta, sos vos quien te dedicaste a socavar a los uniformes, y ahora venís a esgrimir esto en Seguridad”, replicó Villarruel.
PRIMER BLOQUE DE PREGUNTAS Y RESPUESTAS
En el primer bloque de preguntas y respuestas, Villarruel le preguntó a Rossi por el ataque de Hamas a Israel: “¿Por qué favoreciste el memorándum con Irán?”.
“Se discutió y se aprobó con las mayorías reglamentarias. Dimos todos los debates que teníamos que dar y finalmente no se concretó”, respondió Rossi
Tras esto, el candidato de Massa preguntó: “Tu candidato dice que va a dolarizar, ¿de dónde va a sacar los dólares?”.
“Los argentinos ahorran en dólares, nosotros vamos a generar condiciones de confiabilidad para que los argentinos puedan comprar e invertir, que puedan hacer su proyecto de vida acá sin tener que irse”, respondió Villarruel.
SALUD, EDUCACIÓN Y POLÍTICAS SOCIALES: EL TERCER EJE
El tercer eje temático del debate fue “Salud, Educación y Políticas Sociales”..
La primera en tomar la palabra fue la libertaria. “Un chico hoy egresa de primario y no sabe ni hacer una oración con sujeto y predicado ni matemáticas simples. Es importnte, pero en el nido kirchnerista de Santa Cruz pero tienen 60 días de clases. En la salud, el panorama es desolador. La salud es otro relato del gobierno”, aseveró.
“No vamos a cerrar hospitales, pero sí vamos a auditar los planes sociales y no nos encontremos con la sorpresa de que haya gente que se vaya al exterior con el plan. Vamos a mejorar los sueldos de docentes, enfermeros y médicos”, apuntó.
Tras esto tomó la palabra Rossi.“Vamos a mantener las paritarias”, señaló.
Luego, Villarruel indicó: “La única mujer a la que le va bien en este país es FK. Ella puede decir que la privilegiaron. Los jubilados se están muriendo de hambre. Esperemos que la eduación no adoctrine”, apuntó.
Tras esto, comenzaron los minutos libres.
“A la gratuidad le tenemos que agregar accesibilidad. En los próximos 10 años, la Argentina tiene que construir miles de viviendas”, apuntó Rossi, pero Villarruel lo interrumpió: “Cada vez que ellos tuvieron un problema médico, van a instituciones privadas, nunca a instituciones públicas. Muy lindo todo lo que dice, pero no lo llevás a la realidad ni ustedes lo aplican. Ustedes son mentirosos”, aseveró.
Tras esto, Rossi se defendió: “Estudiaba en una biblioteca porque no tenía para comprar libros. Si no tenía univerdad pública, no lo hubiese podido hacer. Mi mamá era viuda”.
“Yo quiero tanto a la Argentina que por eso me enojo”, apuntó la candidata de LLA. “Nosotros somos parte de la construcción de la política argentina”, contraatacó Rossi.
JUSTICIA, DERECHOS HUMANOS Y TRANSPARENCIA: EL ÚLTIMO EJE
Luego, comenzó el último eje del debate: “Justicia, Derechos Humanos y Transparencia”.
El primero en tomar la palabra fue Rossi. “En 1994 se incorporaron los tratados internacionales de DD.HH, son de cumplimiento obligatorio en la Argentina. Todavía hay 300 argentinos que se los robaron del vientre de la madre y se lo dieron a un militar. Los vamos a seguir buscando”, dijo Rossi.
“Para el kirchnerismo es Nisman, el vacunatorio VIP, después Rossi contanos cómo es espiar jueces, la tragedia de Once, los Sena en Chaco, las fiestas en Olivos, los juicios por la expropiación de YPF, la causa de los cuadernos, el misil y las balas que se te perdieron, el dólar futuro, Milagro Sala en Jujuy, la compra de barbijos con sobreprecio en plena cuarentena, Lázaro Báez. Todo esto nos lleva a decir, ¿querés como argentino continuidad o cambio?”, apuntó por su parte la candidata a vice de Javier Milei.
“Si hay algo que privilegiamos es la soberanía del Estado argentino”, continuó Villarruel. “El grupo mapuche no solo incendió casas, sino que toma tierras de un parque nacional. Tu gobierno no asegura que no haya incendios intencionales”, aseveró.
ROSSI: “MILEI PRACTICABA BOXEO CON LA CARA DE ALFONSÍN”
Luego comenzaron los cuatro minutos de discusión libre. En este, Rossi apuntó: “El violento de tu candidato dice que practicaba boxeo con un objeto al que le ponía la cara de Alfonsín. Vos estuviste en España y dijiste que Alfonsín era abogado de terroristas. Es una falta de respeto notable”.
A esto, Villarruel contestó: “Violencia es que ustedes le hayan negado la seguridad a los cordobeses cuando se acuarteló. Miedo no pueden tener de un ciudadano que lo único que quiere es dar libertad de elección y garantizar la libertad de expresión. Dejá de vender humo. La gente llora porque no tiene para comer”.
Sin embargo, Rossi no se quedó en silencio: “Tenés que tratar de generarle alguna propuesta a la gente. Dijiste que vas a bajar la inflación de un hondazo, pero no podés, no le tomés el pelo a los argentinos”.
“Deje de usar a los desaparecidos, decí la verdad”, concluyó Villarruel.
ROSSI, SOBRE LA DICTADURA
En el segundo cara a cara el primero en tomar la palabra fue Rossi, quien hizo referencia a uno de los puntos centrales del debate anterior de vicepresidentes.
«En el último debate te pregunté por tus visitas a los torturadores y genocidas y vos me dijiste que era por una cuestión académica. Vimos hace pocos días que salió una foto tuya en una movilización pidiendo la libertad de los genocidas, es como que no nos dijiste la verdad completa”, apuntó el candidato de UP.
“¿Cuál es tu pregunta?”, le cortó Villarruel. “¿Estás de acuerdo con la libertad de los genocidas?”, apuntó Rossi.
“Lo que me parece que es importante, más allá de tu pregunta, es que reconozcamos que acá hubo víctimas del terrorismo que no tienen derechos humanos”, le contestó la candidata de LLA.
“Cuando yo voy a las marchas, o yo investigo, simplemente lo que hago es reconstruir la parte de la historia que ustedes eliminaron y borraron”, aseveró Villarruel.
Entonces, Rossi volvió a preguntarle: “¿Querés la libertad de los genocidas?”
“Y los que están en prisión preventiva hace 10 años qué hacemos? ¿Se las hacés pagar por adelantado?”, respondió Villarruel. “No me contestaste”, aseguró Rossi.
En el debate anterior, el pasado 21 de septiembre, Rossi había calificado de “infiltrada de la democracia” a Villarruel por el vínculo que mantuvo, entre otros represores, con el fallecido dictador Jorge Rafael Videla, a quien visitó en varias ocasiones en la prisión donde hasta su muerte, en mayo de 2013, cumplió distintas penas por delitos de lesa humanidad.
Villarruel respondió, en ese momento, que lo había hecho como parte de una investigación para un libro en el que también, dijo, incluyó el testimonio de dirigentes de organizaciones guerrilleras de la década de los ‘70.
VILLARRUEL, SOBRE NISMAN Y LA AFI
Tras esto, Villarruel usó su tiempo para hacer una pregunta. “Cuando eras ministro de Defensa mataron a Nisman. Años después fuiste el titular de la AFI. Hace pocos días nos enteramos que había una red de espías que se ocupaba de espiar a jueces, políticos, opositores, etc…”, comenzó Villarruel.
“Vos, que estuviste varios meses allí, ¿no te enteraste porque eras cómplice o incompetente?, le preguntó Villarruel.
“Ni cómplice ni incompetente”, respondió Rossi. “Ejercimos la tarea que nos tocó, fundamentalmente para refundar una nueva AFI”, agregó.
“Nunca se hizo inteligencia ilegal en la Argentina. Zanchetta no tiene ninguna relación con el poder ejecutivo nacional, él está denunciado en la causa que investiga el magnicidio contra Cristina Fernández de Kirchner, porque el día antes había estado averiguando información sobre el jefe de la custodia de Cristina”, apuntó Rossi.
“Victoria, con temas sensibles, te pido que no solamente leas los diarios”, chicaneó Rossi a Villarruel en un tenso cara a cara.
DEBATE ENTRE ROSSI Y VILLARRUEL; MINUTO DE CIERRE
Villarruel fue la que comenzó el último tramo del debate, el minuto de cierre.
“Vivimos un momento crítico para la Argentina. Ellos son el pasado marcado por la corrupción, el desempleo, la inflación, la falta de educación y la erosión de las instituciones y los valores”, comenzó.
“Nosotros somos el futuro de una Argentina llena de esperanza y fe, somos los trabajadores que forman este país. Somos la justicia sin miedo, los maestros que llevan conocimiento y enfermeros que ayudan a paliar el dolor, somos los constructores más solidos y los comerciantes que impulsan la economía”, aseveró.
“Somos el pueblo que no quiere planes, quiere trabajo. Unidos somos la patria, somos la libertad que avanza y que juntos vamos a cambiar a Argentina para siempre” concluyó Victoria Villarruel.
Tras esto, Rossi tuvo su minuto de cierre.
“He intentado mostrar durante todas mis intervenciones que lo que está en juego son dos modelos de sociedad”, comenzó.
“Con Massa te invitamos a vivir en una sociedad que privilegia la familia, la seguridad, la salud, la educación, el trabajo y la palabra”, agregó. “Sin violencia, sin agresiones, en donde ninguno de tus sueños tenga precio”, continuó.
“El 19 andá a votar con esperanza. Entrá al cuarto oscuro y buscá la bandera Argentina. Votá por la Argentina. Si ustedes y el pueblo argentino así lo desean, comienza una nueva etapa, con un gobierno de unidad nacional, sin grietas y con Sergio Massa presidente”, concluyó Rossi.